каноны и семьи

[rocksolana]

В одном известном православном блоге недавно был опубликован вопрос (под замком, поэтому ссылку не даю) примерно такого содержания:
Если бы некая воцерковленная некрасивая и уже немолодая девушка, которую по этой причине единоверцы браковали, нашла мужа замечательного, но негативно настроенного к христианству, порадовались бы вы за нее?
Поразили ответы а-ля "Если бы каноны в этом браке были соблюдены, то да"
Сразу вспомнила несколько знакомых (моделей?) православных семей, сейчас под катом расскажу.


1. Муж священник, еще до брака заявлял, что единственная функция мужчины в семье - приносить домой деньги. Трое детей, к которым он почти не прикасается, даже в роддоме жену не всегда навещал - были дела важнее. Тут было все по-честному, парень свое отношение к жизни не скрывал, девушке своей какие-то условия ставил, прежде чем женился. Все по канонам, и вино из Каны Галилейской.
2. Тут уже девушка жениха испытывала до свадьбы, потому как умная и образованная, и хотела, чтоб ценил то, что ему досталось. Парень тоже был очень хорош, воспитанный, заботливый, из хорошей семьи, словом, идеальная пара. Трое детей родилось, погодки - и папа как-то устал: то на море поедет просто с другом, то учиться уедет в другой город, то просто у родителей недельку погостит...
3. Какое-то время мне казалась самой лучшей из всех известных мне воцерковленных пар. Такой совет да любовь, такая взаимная нежность, так хорошо жена ведет дом, так замечательно муж печется о ней и детях... Потом узнала, что он ее поколачивает, даже по смешным поводам. И это 21й век, люди с высшим образованием!

Это я хорошие семьи описываю, где стремились все правильно сделать. О тех, где что-то сразу было не так, или, например, православный папа ушел из семьи и детей своих оставил ради чужих, я молчу-молчу...

Думаю, если бы православные мужчины не знали, что они незаменимы, не вели бы себя так. Но каноны их защищают - не изменил же... А даже если и изменил - вот мое с отрочества "любимое" правило Святых Отец:

9. Господне изречение, яко не позволительно разрешатися от брака, разве словесе прелюбодейна (Мф.5,32), по разуму онаго, равно приличествует и мужам и женам. Но не то в обычае. О женах находим много строгих изречений. Апостол глаголет: яко прилепляяйся сквернодеице, едино тело есть (1Кор.6,16). И Иеремия: аще будет жена мужу иному, не возвратится к мужу своему, но осквернившися осквернится (Иер.3,1). И паки: держай прелюбодеицу, безумен и нечестив (Притч.18,23). Женам же обычай повелевает удерживати мужей своих, хотя они прелюбодействуют и в блуде суть. Посему не знаю, может ли прямо прелюбодеицею нарещися живущая с мужем, оставленным своею женою: ибо здесь обвинение падает на оставившую мужа, по какой причине она отступила от брака. Ибо аще потому, яко биема была, и не стерпела ударов: то подобало паче претерпети, нежели разлучатися с сожителем; аще потому, яко не стерпела утраты имения, и сей предлог не достоин уважения. Аще же и потому, яко муж ея живет в блуде, наблюдения сего не имеем в церковном обычае, но и от невернаго мужа не повелено разлучатися жене, а пребывати с ним, по неизвестности, что последует. Что бо веси жено, аще мужа спасеши? (1Кор.7,16) Посему жена, оставившая своего мужа, есть прелюбодеица, аще прешла к другому мужу; а муж оставленный, достоин снисхождения, и сожительствующая с ним не осуждается. Аще же муж, отступив от жены, поимет иную: то и сам он есть прелюбодей, понеже твори ю прелюбодействовати, и живущая с ним есть прелюбодеица; а поелику отвлекла к себе чужаго мужа.
(Первое каноническое послание святаго отца нашего Василия, архиепископа кесарии Каппадокийския, к Амфилохию епископу Иконийскому)

В то же время стесняюсь спросить: какой же это канон возбраняет венчание без штампа в паспорте? А то, как выясняется, даже архиерей не вправе официально разрешить.

Comments

[izuverov.livejournal.com]

нет такого канона, есть забота о гражданской защищенности брачующихся и потомства. Но разрешить священник может частным образом - я венчался до ЗАГса.

[maxgorbunov.livejournal.com]

Тогда проводили бы венчание до регистрации и советовали бы (а не требовали) зарегистрировать свой брак. Разве нет?

[izuverov.livejournal.com]

думаю это можно - в том случае если пара ОТВЕТСТВЕННО заявляет: от этого "гос-ва" ничего не хотим ни при каких обс-вах для себя и детей. Но не всякий может так ответственно высказаться, тем более те, кого священник видит в первый-последний раз - это сильное искушение, зачем ему принимать духовную ответственность на себя из-за чьей-либо гражданской позиции?

[rocksolana.livejournal.com]

если бы священники ощущали духовную ответственность за совершаемые ими таинства, спрашивали бы, прежде всего: "Како веруеши" и проч., а не бумажки от гос-ва.

[izuverov.livejournal.com]

безусловно.
Кстати, запрет священника за не-гражданское венчание анти-каноничен, как и вся институция эр-пе-цешных "патриарсей" в целом - как имеющая основание в акте измены молчанием заточенному в темнице миропомазаннику.

[rocksolana.livejournal.com]

кхе-кхе... это кому?

[izuverov.livejournal.com]

русскому царю

[maxgorbunov.livejournal.com]

Вот именно.

[maxgorbunov.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, священник возлагает на себя духовную ответственность уже тем, что венчает. Что до гражданской позиции - это не его "юрисдикция". Ну разве что посмотреть в паспорта, а не состоят ли в браке "брачащиеся" (с). К тому же у нас в стране, слава богу, церковь отделена от государства.

В общем, что я хочу сказать: если пара собирается венчаться (а это означает, что по крайней мере один из этой пары - верующий), то уже обвинять пару в безответственности нельзя. Разве венчание - это менее ответственный обряд (для верующего человека), чем регистрация? А если так, то к чему эти непонятные запреты и условности?..

[izuverov.livejournal.com]

А чтойто случится, если верующая половинка обронит веру или неверующая вообще венчание в рассчет не возьмет, а? Не зафиксированное гражданское состояние может привести к ненужным страданиям, ну, скажем, мать с дитем будут выкинута на улицу венчанным супругом и станут стучаться везде - чегойто меня дуру венчали и гдейто Бог? Граждане, увы, не отделены от гос-ва и это не священник придумал.

[maxgorbunov.livejournal.com]

А что случится, если зарегистрировавшие свой брак и обвенчавшиеся всё равно решат развестись или просто кто-то от кого-то уйдёт? То же самое: "мать с дитем будут выкинута на улицу венчанным супругом и станут стучаться везде - чегойто меня дуру венчали и гдейто Бог?"

"Граждане, увы, не отделены от гос-ва и это не священник придумал. "
Дык я ж не против гос. регистрации брака, скорее наоборот. Но чтобы это было обязательным условием для венчания - это нонсенс...

[izuverov.livejournal.com]

вы не понимаете. В случае расторжения гражданского брака полагается дележ совместно нажитого и алименты. КАНОНИЧЕСКИ никакое не обязательное условие, я уже говорил.

[rocksolana.livejournal.com]

а чем этому (первому и второму) мешает зафиксированное, в наше-то время?

[izuverov.livejournal.com]

алименты, дележ имущества

[rocksolana.livejournal.com]

алименты можно и без брака получить. но при любом раскладе есть большое количество способов их минимизации.
а дележ - было бы что делить, сейчас люди и в зарегистрированных браках стараются особо не обрастать совместно нажитым.

в общем, если речь идет о защите имущественных интересов, голова на плечах их блюдет гораздо лучше, чем штамп в паспорте.

[rocksolana.livejournal.com]

может.
потом может и в глаз получить под запрет попасть, если дело, к примеру, в МО происходит.

[konstantin-zdes.livejournal.com]

Безусловно! В умелых руках мужчина как тесто )))

[rocksolana.livejournal.com]

эээ... поясните, пожалуйста.

Всё очень просто.Главное молитва!

[konstantin-zdes.livejournal.com]

Очень просто. Мои знакомые прекрасно живут в месте она верующая и из верующей семьи, он из семьи атеистов негативно относиться к "папам", "церкви" и прочему "христианству". Она ходит в церковь по воскресеньям и молиться за него, он в это время дрыхнет до обеда. Но вот у них рождается ребёнок мама носит его на причастие, но поскольку ей одной трудно, то ему тоже приходиться с ней ходить. Постепенно знакомясь с церковью он многое понимает и меняет свою позицию по отношению к христианству и вообще жизни. Дальше приобщая к православной традиции через молитву, книги, таинства, обряды и т.д своего малыша она приобщает и мужа.
p.s. Это совершенно реальная история. Таких и подобных историй в жизни масса.

Re: Всё очень просто.Главное молитва!

[rocksolana.livejournal.com]

ну, тут вряд ли жена что-то из мужа лепила, просто взаимная любовь творит чудеса ))

по моим наблюдениям, там, где изначально присутствует "канон", "правильно", "по-православному" - любви часто бывает тесно.

Re: Всё очень просто.Главное молитва!

[maxgorbunov.livejournal.com]

"по моим наблюдениям, там, где изначально присутствует "канон", "правильно", "по-православному" - любви часто бывает тесно".

Здорово сказано!

Re: Всё очень просто.Главное молитва!

[dura2.livejournal.com]

Проблемы сочетания канонов с любовью возникают при дефиците здравомыслия.
Я знаю несколько случаев венчания до регистрации "акта гражданского состояния". Два во времена советские, один - года четыре назад. Правда во всех этих случаях вступающие в брак были воцерковленными людьми, хорошо известны священникам.
Церковный брак сегодня не несет, в отличии от былых времен, никакими юридических обязательств. Так зачем плодить соблазны в нашем прелестном мире? А что мешает сделать запись в ЗАГСе?
Строгие поборники "канонов" очень часто трактуют их исключительно в пользу себя любимых и предпочитают налагать бремена оных исключительно на других, но никак не на себя. И их каноны очень часто из разного рода "Домостроев", которые, между прочим, "акты гражданского состояния" былых времен, а не каноны Церкви. Таковым следует предлагать принимать на себя обязательства сих домостроев, а потом варежки открывать с требованиями к другим и руки распускать.
Эти поборники рукоприкладства по "канонам" такие уроды по жизни.

Re: Всё очень просто.Главное молитва!

[konstantin-zdes.livejournal.com]

Вы наверное хотели сказать "не по-православному" ? Есть конечно фарисеи от православия, для которых "каноны" и "правила" важнее любви, но если иметь веру живую, то любовь на первом месте. а взаимная любовь не просто творит чудеса - это единственное что может изменить человека. Взаимная любовь это и есть та "скалка" жены под которой муж как тесто.

[maxgorbunov.livejournal.com]

Мне вообще интересно, кто может и вправе определить, что из "канона" принять "как есть", а что признать устаревшим?

[rocksolana.livejournal.com]

вестимо, никто, поэтому, похоже, каждый по-своему определяет.

[kitakazeko.livejournal.com]

Может быть не в тему, но православие никак не влияет на отношения между людьми)))
Влияет только наличие/ отсутствие мозга)

[rocksolana.livejournal.com]

те, кого я описываю, вроде все люди с нормальными мозгами.
сама недоумеваю, почему так получается.
думаю, если бы не православие, кто-то был бы быстро послан подальше, с таким отношением.
а так - терпят.

[kitakazeko.livejournal.com]

Люди с нормальными мозгами так себя не ведут)))
Никогда)
Это взаимоисключающие вещи.
А то, что терпят - это не православие, а характер такой)

[rocksolana.livejournal.com]

православие, конечно, не причина, но общая тенденция наблюдается, плюс - так не запрещено, а значит, можно.

[kitakazeko.livejournal.com]

Общая тенденция не связана особо с православием) Оно просто типа "проявляет" характер. Точнее, это лишь оправдание для своего характера.
Терпят не из-за таких вот своих убеждений, что типо все такие хорошие и правильные, а потому что страшно уходить. Вот и всё.

[neclud.livejournal.com]

В РПСЦ очень часто венчаются до регистрации, а в ЗАГС заходят позже (иногда уже тогда,когда ожидается ребенок-чтоб удобно было регистрировать).У нас штамп дело второе...Но и разводы дело крааайне редкое.

[vlublennaya-du.livejournal.com]

Эхэхэх, Олюшка. Вчера прочитала твой пост, "много думал" (с).
Главная беда и православенных и просто, что о любви-то забывают. Будто Христос не ради любви пришел, а заради канонов, забывая что все с точностью до наоборот, и что "не суббота для человека, а человек для субботы", и что "женою спасется".
Интересно, при рассмотрении предложенной в начале гипотетической ситуации вообще вопрос "а они любят друг друга" (воцерковленная дурнушка-престарка и ея жених) или все "лишь бы устроится".
Но и в том и другом случае шанс на счастье и порадоваться есть: в первом любовь подскажет и стерпеть поможет, в другом — можно голову включить и мухи (убеждения) — отдельно, котлеты(совместное хозяйство) отдельно :) Как в бизнесе: если надо - всегда договоришься. Если нет - лошара.
Не любовью спасаться пытаются люди, а канонами ... и известно куда идут ;)

[vestopure.livejournal.com]

+1